segunda-feira, 15 de dezembro de 2008

DEBATES: A fé e questionamentos mundanos... A PALAVRA PREGADA, ALELUIA!

Estes escritos são trocas de e-mails numa lista universitária;o debate é importante,apesar dos exageros cometidos... resolvemos manter o sigilo dos nomes que enviaram as mensagens.



PARTE 1 - enviado por Sr. B

VAMOS PROTESTAR!!!

Não é mais aceitável que em nome da fé se aja contra direitos humanos.

E se a bíblia se resume a esse ponto ... lamentável!

Quantas vezes esse livro já fora alterado?? À conveniência dos detentores do poder se fez diversas concessões. Agora não é concessão, é direito. O Estado é laico, apesar das imagens, das leituras bíblicas e outros atos impostos pelos cristãos aos demais cidadãos e cidadãs desse Estado que se diz laico.

Gustavo, você é suficientemente inteligente para não ler o que está escrito na própria mensagem que reproduz.
Nela estão os
"Principais pontos da nova lei:
constrangimento intimidatório de ordem moral, filosófico ou psicológico - 1 a 3 anos de prisão
injúria (ofender reputação, dignidade ou decoro) - 1 a 3 anos de prisão
dispensa direta ou indireta de empregado homossexual - 2 a 5 anos de prisão
impedir ou proibir permanência em estabelecimento público ou privado aberto ao público - 1 a 3 anos de prisão
recusa de recrutamento de candidato homossexual- 3 a 5 anos de prisão
impedir hospedagem em hotel, motel ou pousada - 3 a 5 anos de prisão
impedir aluguel ou venda de imóveis a homossexual - 2 a 5 anos de prisão
impedir manifestação de afetividade em locais públicos ou privados abertos ao público - 2 a 5 anos de prisão
Efeitos da condenação: prisão, pagamento de multa de até 10 mil Ufir e suspensão de funcionamento do estabelecimento por três meses" Se neles você encontrar qualquer elemento que atente contra à "inviolável a liberdade de consciência e de crença", iniciaremos o debate com seriedade. Fora isso, é somente uma ação de homofóbicos, sim, buscando ter direitos de assim permanecerem (aliás, lembrando Freud, boa parte deles estão mesmo é se segurando para não sair do armário. Liberem-se. hehehe). Podes ter sua convicção, entretanto ela não pode afetar a vida alheia. Se achas ser pecado alguém AMAR o próximo de mesmo sexo, sem problemas, mas fique para você, não queira impor, seja lá por que meio, sua crença a outrens. Em nome de Deus muitas mazelas já foram feitas, não contribua para mais uma.
Axé
B

RESPOSTA:

B , Tanto li, que assino embaixo de tudo que estamos reivindicando...Defendemos um Estado laico que respeite a liberdade religiosa de todos os indíviduos. Quando um projeto de lei abre brechas para criminalização daqueles que de acordo a suas crenças pregam que a Heterossexualidade como forma única criada por Deus e afirma que ver segundo as Escrituras que a homossexualidade é algo contrário aos designíos de Deus, aí nós iremos lutar para que ninguém venham nos prender pelo que acreditamos e pregamos como ser correto e não deixaremos que um projeto de lei permita que partes de nossa bíblia sejam censuradas porque alguém considerou homofóbica. Não queremos ver cristãos sendo presos porque defendem o casamento heterossexual como único possível e correto aos olhos de Deus e que relacionamentos homossexuais não são vindos de Deus.Agora para um debate sério: Quando e quantas vezes a Bíblia foi alterada? Se vc entende que a língua e traduções sofrem adequações ao tempo e ao contexto semântico cultural, aí sim é compreensível, mas a essência deste livro contínua a mesma, ontem, hoje e sempre, motivando e transformando vidas, muito mais do que qualquer manifesto comunista ou utopia socialista. Se a incerteza da revolução comunista cada dia mais se perde em um horizonte tão distante, levando milhares de indíviduos a carregarem o fardo comunista de esperarem uma revolução que parece cada vez mais distante, o reino de céus para aqueles que creem em Cristo está mais vivo e próximo como nunca. Jesus está voltando e sua promessas estão se cumprindo, se para Marx o Comunismo seria uma etapa inevitável, hoje vemos muitos materialistas vivendo o drama de vazios internos, solidão ,depressão e nenhum sentido pra vida. Está na hora dos indíviduos reconhecerem o Senhor como Salvador, e só esses que o reconhecem poderão ser salvos do mundo que a Humanidade destruiu, seja ele burgués, proletário ou camponês. Quantas as mazelas, marxistas ortodoxos em nome de uma alienação materialista e uma vaidade apologética dizimou milhares considerados anti-revolucionários ou opositores da revolução socialista. Hoje na China cristãos tem que manter a sua crença e comungam sua fé em subsolos escondidos dos "comunistas" que os perseguem como foi na URSS e CUBA por causa de sua fé. O Homem em si traz a sua natureza ruim, logo Deus em nada tem haver com suas atrocidades, Ele trouxe Jesus, para que nos arrependamos de nossos pecados e assim nossa natureza seja transformada por Ele .Quanto ao Amor, talvez não só exista a sua "forma' de amar, afinal o Amor conjugal foi feita para o HOMEM e para MULHER, ( com fidelidade e compromisso, sem traições desonestas, onde parceiros nem tem o direito de saber que tem uma relação com parceiros poligâmicos) afinal se fosse diferente, relações sexuais homossexuais não seriam híbridas e poderiam procriar como forma de reprodução de sua espécie.Quanto a Homofobia, em seu sentido semântico e conceitual, é o medo e o mal estar com homossexuais, logo não há cristão que siga a Cristo que não ame o seu próximo, sendo ele heterosseual ou homossexual, agora não podemos deixar de ensinar a Verdade Cristã e dizer que só o casamento entre homem e mulher foi criado por Deus para que os indíviduos possam viver esta dádiva de amar e ser amado plenamente.Um abraço fraterno,


PARTE 2 - ENVIADO POR SR. Fa
Insisto porque me parece que esse texto é uma peça de desinformação digna das piores mentes maquiavélicas da CIA. As "ameaças" à liberdade religiosa que o texto aponta são simplesmente estapafúrdias, e achar que o governo vai recolher e incinerar bíblias é uma idéia de jerico ou um mau-caratismo sem a menor dose de simancol.

Fa

RESPOSTA:
Defendemos um Estado laico que respeite a liberdade religiosa de todos os indíviduos. Quando um projeto de lei abre brechas para criminalização daqueles que de acordo a suas crenças pregam que a Heterossexualidade como forma única criada por Deus e afirma que ver segundo as Escrituras que a homossexualidade é algo contrário aos designíos de Deus, aí nós iremos lutar para que ninguém venham nos prender pelo que acreditamos e pregamos como ser correto e não deixaremos que um projeto de lei permita que partes de nossa bíblia sejam censuradas porque alguém considerou homofóbica. Não queremos ver cristãos sendo presos porque defendem o casamento heterossexual como único possível e correto aos olhos de Deus e que relacionamentos homossexuais não são vindos de Deus.

PARTE 3

enviado por Srª E
Gustavo, toque suas informações em miúdo por favor, pois o que estou vendo me parece um cristão em pleno século XVI. E

enviado por Sr. Fa

A propósito, fico pensando no que vocês fariam se estivéssemos no século XIX e estivesse para ser votada uma lei que criminaliza a discriminação contra mulheres. Pra não falar da abolição da escravidão. Afinal, o deuteronômio estaria em causa.
"Deus morreu", assinado Nietzsche.
"Nietzsche morreu", assinado Deus.
"Deus morreu, Nietzsche morreu, e eu não estou me sentindo nada bem..."
Woody Allen

Fa

enviado por Sr. Fre
"Na Bíblia não há lugar algum onde a mulher seja discriminada" Palavra de gustavo.
I Cotritios 11; 1-10"
Quero, entretanto, que saibais ser Cristo o cabeça de todo homem, e o homem, o cabeça da mulher, e Deus, o cabeça de Cristo.

Todo homem que ora ou profetiza, tendo a cabeça coberta, desonra a sua própria cabeça.

Toda mulher, porém, que ora ou profetiza com a cabeça sem véu desonra a sua própria cabeça, porque é como se a tivesse rapada.

Portanto, se a mulher não usa véu, nesse caso, que rape o cabelo. Mas, se lhe é vergonhoso o tosquiar-se ou rapar-se, cumpre-lhe usar véu.

Porque, na verdade, o homem não deve cobrir a cabeça, por ser ele imagem e glóriade Deus, mas a mulher é glória do homem.

Porque o homem não foi feito da mulher, e sim a mulher, do homem.

Porque também o homem não foi criado por causa da mulher, e sim a mulher, por causa do homem.

Portanto, deve a mulher, por causa dos anjos, trazer véu na cabeça, como sinal de autoridade.


"quanto a escravidão não há nenhuma menção."Colossenses 3 ;18-22
Vós, mulheres, sede submissas a vossos maridos, como convém no Senhor.

Vós, maridos, amai a vossas mulheres, e não as trateis asperamente.

Vós, filhos, obedecei em tudo a vossos pais; porque isto é agradável ao Senhor.

Vós, pais, não irriteis a vossos filhos, para que não fiquem desanimados.

Vós, servos, obedecei em tudo a vossos senhores segundo a carne, não servindo somente à vista como para agradar aos homens, mas em singeleza de coração, temendo ao Senhor.


Todas referências tiradas da biblia on line, um site cristão. Como pode ver Gustavo, seu conheciento sobre a bíblia anda falho.Assim como sobre a vida sexual dos sacerdotes cristãos....
Agora faça o favor a todos nós e diga logo de uma vez " Eu quero ter o direito de ser descriminar o quanto eu quiser" Isso será um debate mais honesto.
Fre, Uma Vez PJ, PJ até morrer.


RESPOSTA:

Ainda bem que é através do Espírito Santo que podemos conhecer a verdadeira essência das palavras de Cristo e assim não ficamos tão vulneráveis a discursos construídos e interpretações próprias feitas por qualquer um. A leitura da bíblia não é literal ou a esquemática como a de Fre.
Quando entramos no campo das culturas temos que ter responsabilidade com aquilo que consideramos correto ou não, afinal partimos de visões referenciais próprias. Quando se usava um véu, a mulher se sentia honrada com isso e assim fazia felizmente. O marxismo tosco e esquemático tem a mania de entrar em realidades culturais distintas e assim empregam mecanicamente seus discursos e alienações. Deus apresentou a sua forma societária – tendo o Homem como liderança de uma instituição – a família. Deus exorta aos maridos, “Maridos, ame cada um a sua mulher, assim como Cristo amou a igreja e entregou-se por ela” (EF. 5.22,25) Um homem que compreende a forma sacrificial com que Cristo derramou seu sangue pela Igreja desejará amar sua esposa de maneira semelhante: de forma apaixonada e sacrificial. Este homem a honrará a respeitará, a protegerá, a amará e lhe dará carinho. Cuidará dela tão bem quanto cuida de si próprio, conforme a instrução que recebeu “quem ama sua mulher, ama a si mesmo. Deus instituiu este tipo de família e relação entre homem e mulher.

Tudo se inicia com “Então o SENHOR Deus fez cair um sono pesado sobre Adão, e este adormeceu; e tomou uma das suas costelas, e cerrou a carne em seu lugar; 22 E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem, formou uma mulher, e trouxe-a a Adão. Gn 2;21-22 - costela que em hebraico é tsela, que significa 'lado'.Da costela porque ela está na lateral do homem e está embaixo do braço para proteger, logo a mulher é uma dádiva criada. E disse o SENHOR Deus: Não é bom que o homem esteja só; far-lhe-ei uma ajudadora idônea para ele.

Essa expressão "ajudadora idônea" vem do hebraico kenegdo, que literalmente significa "correspondente ao que estava à sua frente", mostrando então que a mulher não é inferior, mas igual ao homem, só que com papéis diferentes, afinal se todos tivessem que fazer as mesmas coisas não haveria evolução, crescimento e diversidade de funções e criações.“O marido pague à mulher a devida benevolência, e da mesma sorte a mulher ao marido.” 1 Coríntios 7:3“mas quem é casado cuida das coisas do mundo, em como há de agradar a sua mulher”1 Coríntios 7:33

PARTE 4

Enviado por Sr. Fre

Pois Gustavo a interpretação que faço dessas passagens(e da biblia como um todo) não diferem da sua, aliás não deferiam nem quando eu lia "através do espírito santo"m as foi quando passeia ler através do materialismo histórico que vc nega (sendo bastante generoso porque pelas besteiras que fala parece sinceramente que de fato você o desconhece). Acho sim que essa passagens querem dizer que " Deus apresentou a sua forma societária – tendo o Homem como liderança de uma instituição – a família. Deus exorta aos maridos, "Maridos, ame cada um a sua mulher, assim como Cristo amou a igreja e entregou-se por ela" (EF. 5.22,25) Um homem que compreende a forma sacrificial com que Cristo derramou seu sangue pela Igreja desejará amar sua esposa de maneira semelhante: de forma apaixonada e sacrificial." E o problema tá justamente aí. A mulher apareça na Bíblia como objeto, nunca como sujeito. É bem verdade que para a bíblia o sujeito histórico sempre é Deus, e não o ser humano, mas quando é dado alguma autonomia, essa é para o homem, que deve amar respeitar, cuidar da sua PROPRIEDADE a mulher, assim como deve fazer com todas as suas outras propriedades. Para a mulher sobra o "direito" de respeitar e obedecer a liderança da familia o homem.
Agora sobre o debate em questão já ficou evidente sua posição conservadora e homofóbica, Por isso só gostaria de um pouco mais de sinceridade em seus argumentos.

Resposta

É por atitudes radicalóides com esta, de sempre acusar de conservadorismo e homofobismo que me preocupo com este tipo de projeto. Ao defender a heterossexualidade e a minha opinião sobre a prática sexual homossexual (aí não recae sobre indíviduos, pois isto não é gênero nem identidade humana) vcs já soltam este tipo de jargão...se for pra defender meu direito de crença e minha Bíblia, serei sempre conservador e se é pra falar a Verdade que há na bíblia farei sem ter medo e receio de ser chamado homofóbico, principalmente vindo de certos "iluminados" que tão distantes da população se encontram. Agora sobre "propriedade-mulher" percebi que vc não entendeu o que a gente escreveu, lamentamos...

PARTE 5

enviado por Sr. MV
Caro Gustavo.

Existe algum ecrito de Jesus Cristo que vc conhece? Embora não seja cristão praticante, sou culturalmente, mesmo que isso não me deixe muito feliz. Ainda assim não conheço nenhum texto escrito por Deus ou Jesus... Os textos que compõe a biblia, são tão sagrados como o corão, o bagavagita, entre outros e entre os não escritos.

Na verdade, meu caro dizer que a biblia não é machista é tapar o sol com a peneira. Vc como historiador, em formação, deveria pelo menos exercitar a veia crítica que é ensinada todos os dias letivos no curso de história da ufba. Ou seja, todo texto é escrito em um tempo e com uma finalidade política específica. A biblia não escapa disso meu caro.

Por isso que é machista e escravista. Vc acha que as ""servas"" (sic) com as quais Abraão teve Ismeal e outros filhos, e mesmo as servas de Israel com quem ele teve muitos filhos que nomearam as dozes tribos, eram o que, além de ESCRAVAS???? ??

Por último quantas esposas tiveram David e Salomão??? Quantos Maridos tiveram Ruth e Ester??? Sei que Maria ganhou muita importancia depois do trabalho da Igreja Católica, entretanto menos de meia dúzia de mulheres importantes para a História de um povo milenar, pode muito bem ser lido como falta de espaço social e político para mulheres, vc não acha?

Não se preocupe em responder... Sei que dogmas são dificeis de abandonar...

Um abraço
MV

RESPOSTA:

Jesus é o próprio Deus - logo todas as palavras foram inspirações divinas a indívidos que registraram o que Deus ordenara. Convoco todos a um desafio: Queria que todos lessem a Bíblia do início até o fim e encontrassem as "tais" contradições... perceberam que há uma UNICIDADE do começo ao fim, Pq não é um livro perdido no tempo, é um Milagre, um livro vivo, a própria voz de Deus, hoje, ontem e sempre, VIVA e CAPAZ de transformar tantas vidas... façam este teste, afinal um bom historiador, só deve críticar uma obra após ter a lido. Pergunta ao historiador: Escravidão, é o mesmo tipo de instituição em todos os tempos e todas as culturas? Servir sempre foi e em qualquer lugar do mundo algo igual e parado no tempo?Ah, sobre as mulheres, quantas mulheres protagonistas em nossas Sagradas Escrituras. a bíblia narra a história do povo hebreu e de outros povos, mas não é um livro só histórico é um livro espiritual que nenhum racionalismo pagão, nem nenhum materialismo ateu poderão compreender ,afinal, mas um versículo que Deus te fala: Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente.1 Coríntios 2:14
Dogmas? Só se forem os que a Academia e a Historiografia ortodoxa querem impor em minha mente como detentora da Verdade e do Saber.. pobre conhecimento humano tão limitado a materialidade e a mortalidade deste mundinho nosso...Não sabem de onde vieram, nem para onde vão, baratas tontas se tornam ao serem escravos de seu próprio entendimento... Eh, adão e eva, não eram pra ter comido do fruto do conhecimento do bem e do mal, tava tão legal o paraíso....graças a Deus que tem um reino preparado para os filhos de Deus e não vou precisar ficar esperando o dia do capitalismo ruir, nem vou precisar acionar uma arma, nem vou ficar me iludindo que um dia derrubaremos o Estado, nem que seremos obrigados a impor a nossa ditadura, e acharam mesmo que depois de todas essas etapas, "no reino comunista" depois em um simples estálo mágico , o HOMEM se transformaria...deixaria a sua natureza ruim e pecaminosa, que conduz ao egoísmo e se tornaria um ser livre de maldades... pareceria cômico se não fosse trágico, afinal muitas vidas tem sido consumida por esta ilusão , um fardo enorme carregado e só levado a frustação... quanto ao Homem , só conheço um jeito - JESUS!!!!E dará à luz um filho e chamarás o seu nome JESUS; porque ele salvará o seu povo dos seus pecados. Mateus 1:21

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